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第22章 民营经济的危机与救赎(1)

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   近日

   国务院总理温家宝

   主持召开国务院常务会议

   研究部署抑制钢铁、水泥等部分行业

   产能过剩和重复建设

   引导产业健康发展

   产能过剩再次成为

   政府担忧和调控的“靶心”

   有专家指出

   产能过剩是“救急”的刺激政策

   带来的一大弊端

   也是国有经济非理性扩张的结果

   4万亿投资以及相关的信贷投放

   偏好基础设施建设

   拉动了GDP

   却无法拉动民企的投资与发展

   这让关乎国计民生的民营经济

   在“作壁上观”的同时

   也陷入了深深的焦虑

   应该先救谁

   我们应该把所有资源放在民营经济上,这个社会的主体你没有拉动,整个经济就没法健康发展。

   (嘉宾介绍:王晓林,《时代周报》首席编辑。)

   王牧笛:最近好像国务院开会了,这个宏观经济调控又有新动作,而且这个政策信号好像是教授半年前,甚至是一年前喊话的一个遥远的回声。咱们先看一个背景资料:

   近日,国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议,研究部署抑制钢铁、水泥等部分行业产能过剩和重复建设,引导产业健康发展。产能过剩再次成为政府担忧和调控的“靶心”。这被市场解读为,宏观调控政策在经历了“急救式”的加大投资、去库存化之后,思路开始有所改变。有专家指出产能过剩是“救急”的刺激政策带来的一大弊端,也是国有经济非理性扩张的结果。4万亿投资以及相关的信贷投放偏好基础设施建设,拉动了GDP,却无法拉动民企的投资与发展。这让关乎国计民生的民营经济,在“作壁上观”的同时也陷入了深深的焦虑。

   王牧笛:起码我已经是不止一次地听教授谈到过这个话题、这种担忧。这种担忧今天以会议的形式,以这种政策文件的形式成真了。

   郎咸平:拿社会大量资源投资基础建设,结果是民营经济的资源被挪用了。到最后你发现这些基础建设的结果,就是用未来的产能过剩解决今天的产能过剩。比如我们投资中西部的高速公路,你建的时候是不是有很大的好处,拉动GDP,聘用人工,同时要用钢材跟水泥,所以解决了钢铁行业、水泥行业的产能过剩问题。建完以后你发现高速公路上没车跑,所以叫做产能过剩的高速公路,而且建完之后不需要钢材、水泥了,钢铁行业、水泥行业被打回产能过剩的原形。因此你不做4万亿投资只有一个产能过剩,做了4万亿投资变两个产能过剩。

   那我问你,你未来的增长点是什么?你还是要靠民营经济。民营经济不开车上去跑的话,谁用你的高速公路啊,民营经济不建工厂、不投资,谁用你的钢材跟水泥啊,所以到最后真正的重心就是民营经济。因此这就是为什么2008年10月份政府一提出这个政策的时候,我说政府根本不该做这种投资,为什么?这就是产能过剩的投资,应该把所有资源放在民营经济。到了2009年8月份,好了,我当时的预测又应验了,民营经济拉不动,这个社会的主体你没有拉动。

   王牧笛:关于这一波产能过剩有很多种分析,但是基本的分析都会关注到4万亿和十大产业振兴计划。这都是“事后诸葛亮”。

   郎咸平:我之前都说过的。

   王晓林:2007年的时候郎教授在中山大学做演讲,当时股价楼价特别高,他说为什么会这么高呢?因为民营企业的生意不好做,这些老板们的钱没有地方投了,没有办法继续扩大再生产,全部投入到楼市,投到股市。所以他当时是劝大家在顶的时候跑掉,到2008年全应验了。

   郎咸平:那个时候你跑了没有?

   王晓林:我跑了,我已经一年都没做股票了。

   郎咸平:所以还是要听我演讲才行。

   依靠“铁公机”不是长久之计

   银行信贷推动大项目,大项目只要一推动,回头来再来捆绑银行信贷,形成恶性循环。银行信贷到最后被威胁捆绑之后不得不增加,通货膨胀就来了,老百姓就倒霉了。

   王牧笛:像之前这个4万亿可能更多的流向在了“铁公机”――铁路、公路、机场等一些基础设施建设,而上半年GDP增长了7.1%,很大程度上是靠这个投资。

   郎咸平:当然就是靠这个。我们的GDP,讲得难听一点就是靠钢筋水泥堆起来的嘛。

   王牧笛:你看我这有个数据说,上半年基础设施建设的投资,对经济增长的贡献率达到了57.4%。政府的这个4万亿的财政救助计划70%以上是投资到了基础设施建设。这就意味着一个问题,就是能拿到这些基础设施建设大项目的全是那些大型的国有企业,而这些民营企业几乎与这个绝缘,所以现在这个新一轮的“国进民退”的话题就出来了。

   郎咸平:而且更可怜的是什么?很多的民营企业家为了争夺一点资源不得不跟国企挂钩。做民营企业真是不容易,不如去炒楼炒股还简单一点。

   王晓林:如果中国没有给民营企业好的一个环境,让它有更多的话语权,那么以后我们的经济完全都要靠这种“铁公机”去拉动,这样政府它也是被这些大项目所绑架,而大项目背后又是这些国有企业,那么就形成一个怪圈了,所以不能长此以往。

   郎咸平:我们今年上半年不是搞了7.37万亿信贷吗?其中六七成都做这些“铁公机”去了,也不能做一半就完了,是不是,你还得继续给它钱做下去。好极了,银行信贷是第一波推动大项目的,大项目只要一推动,回头来再来捆绑银行信贷,形成恶性循环。银行信贷到最后被威胁捆绑之后不得不增加,通货膨胀就来了,老百姓就倒霉了。

   王牧笛:而且作为这个“少数豪门的盛宴”――这4万亿,包括银行大量信贷,好像国企手握这些重金也没干什么正事,也没去做实体经济。

   郎咸平:民营企业碰到的问题国有企业也碰到了,就是投资经营环境恶化,还有产能过剩的问题,你不解决这个问题,你拿出那么多的钱给这些国企叫它去投资,它投什么啊?它怎么敢投资啊。所以它不投资实体经济,结果它只有两个选择:第一个炒股,大量银行信贷进入股市;第二个炒地皮,造成各地的“地王”现象。

   王牧笛:现在六成的高价地是被这些“国字号”的企业买去了。

   郎咸平:我前一阵子做过研究,发现“十大地王”里面九个国企。其中第一名(楼面单价)就是杭州的杭州上城区投资有限公司,那就是上城区政府的嘛。他们买的那块地楼面单价是多少呢?是46200多块钱。

   王牧笛:而且你看现在媒体统计说是,全国的13块“地王”涉及的土地款总计超过了265亿元,这些钱都是从国企手里出来的。

   郎咸平:大部分是银行信贷。

   王牧笛:你看中石化办公楼大厅的那个天价吊灯,开始说1000多万,后来辟谣说100多万,网友说100多万就不是天价啦?钱都花到这些地方了。

   郎咸平:这次潘石屹还凑这个热闹跑去抢广渠路15号地,潘石屹你怎么抢得过国企呢?结果他们两夫妻挺有意思的,每次举牌前还算这个成本效益,国企是根本不算的,国企什么都没有,就是有钱。最后这块地给中化集团的方兴投资拿到了,我过去看到方兴这样拿到地,肯定要批评它,我现在发现我是不是年纪大了,特别慈悲为怀,我不想骂它了,我反而对方兴给予了万分的同情,因为我看它的财务报表,好可怜,它手中有245亿的银行信贷,这次好不容易才花了40亿,我都替它烦恼,还剩205亿怎么花啊?

   王牧笛:教授说国企不计成本,你看这回这个产能过剩,除了传统的钢铁和水泥之外,还有一些新兴的行业,比如说风电和多晶硅。风电是很有意思,现在说风电为什么产能过剩?因为好多国企想在电力改革之前,铺开自己的摊子,所以说迅速进军风电产业,这一进军就把一个新兴的产业给搞产能过剩了。

   郎咸平:美国在搞新能源是吧,所以我们要进入新能源行业,你完全搞错了美国在搞什么,糊里糊涂地进入这个行业,搞得产能过剩了。

   王牧笛:但是他们不计代价,他们有钱。而你反观中国有些民营经济发展势头良好,效率很高,就是拿不到钱。

   郎咸平:最近媒体把这个拿不到钱、融资难当成一个大事,其实这个对于民营企业来讲,这不是关键问题,为什么?全世界的民营企业、中小企业,基本上都拿不到钱,那么为什么人家做得好呢?拿不到钱不是主要问题,人家的投资经营环境是公平的,是透明的,因此他们拿不到钱不是一个致命的因素。我们呢?是在这么恶劣的投资经营环境之下,你再拿不到钱,你就干不下去了。

   王牧笛:刚才说到“国进民退”,现在“国进民退”在各个行业都在发生。拿航空业举例,东星航空最近被法院判了死刑――破产倒闭了,这个企业去年亏损了5个亿,其实5亿元对航空公司来讲真的不算什么,现在不是说“飞机一响,黄金万两”嘛。

   王晓林:它本身就是一个高负债的行业。

   郎咸平:你看看我们东航多好啊,亏损了100多亿。

   王牧笛:139个亿。还春风得意地兼并上航。

   郎咸平:你看东航的管理团队不咋的,然后上航的管理团队也不怎么样,两个加在一起的管理团队,我相信一定是一个更不怎么样的团队,还活得挺滋润。

   王晓林:但是它可以把上海市场全部都垄断掉。

   王牧笛:一家独大了。

   郎咸平:我现在坐飞机就不得不坐它们的了。

   王牧笛:现在好多网友评论说,一个亏损到家的企业还如此春风得意地去兼并别的企业,在世界经济史上也算一个奇迹了。

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