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　　※ 周巍峙、李致谈话录 注释标题 本文系2002年6月27日下午周巍峙、李致在成都市金牛宾馆9号楼的一次交谈，杜建华记录。周巍峙（1916—2014）：音乐家，时任全国文联主席。

　　周巍峙：振兴戏曲，我感觉是一个系统工程，培养演员当然很重要，但没有剧本，演员也发展不了。现在京剧的比赛，唱、做都很好；还有戏歌比赛、很多晚会的京剧演出，技术、表演都不错。但从基础上讲，还得有剧本，争取观众。振兴昆曲，有人不理解，我原打算搞十个昆曲，有人不重视，后来我一生气就不搞了。罗怀臻搞的昆曲《班昭》，从少女演到七十岁，班昭在像与不像之间，正好是革新。音乐上有的段子非常好听，也有的还不成熟。这个题材还是可以的，我认为是振兴昆曲的代表之作，雅俗共赏、大胆革新，既是昆曲又不是老昆曲，音乐、舞美都有革新，从少女到老年，这个人物就规定了要革新，仅一个闺门旦是不够的。

　　我对魏明伦很欣赏，他写了十个戏，编剧要有才气，有才的人有人看不惯，你是在保护人才。潘金莲从来都有争论，田汉写的也有争论。淮剧《金龙与蜉蝣》我推荐给朱镕基看。罗怀臻还写了越剧《李清照》。培养一个作家太难了，鬼点子就是闪光的地方。《巴山秀才》也是一个历史悲剧。

　　李致：周扬看过《巴山秀才》说“生时梦，死时醒”写得非常好！

　　周巍峙：魏明伦写的《四姑娘》很好，他有些事找我，我很支持他，也跟他说要加强修养。振兴戏曲是一个系统工程，要不断有新本子，新演员，音调要发展。川剧音乐上太保守，过去争论大；昆曲改革难，川剧应该容易一点，川剧现在将昆、高、胡、弹分得太清，可以相互吸收。湖南的花鼓戏有几十种，过去戏不出县，老百姓一辈子看一个剧团，应该相互吸收。戏曲发掘整理有很大成就，但革新不够，什么“京剧姓京”，妨碍兼收并蓄，发展到一定阶段矛盾就出来了。过去唱革命歌曲，流行歌曲出来以后，可以唱出个人的感情，所以大家都去唱。戏曲要与时俱进，老听一个调子不行。我让我的外孙听川剧，有的东西他可以接受，有的不行。我小时候看京剧觉得慢，时间太长，心情上耐不住，现在的戏两个小时大家都可以看。戏曲与时代生活的关系，要不断追索，改革。

　　李致：日本的歌舞伎看得想睡觉。

　　周巍峙：日本的能乐与中国的傩戏有关系。

　　李致：我们对魏明伦、徐棻都给予了很大的保护。

　　周巍峙：对昆曲古典代表剧目不要动，其他的都可以动，改得不好可以再改过来。其他什么地方都可以交学费，文艺上也可以。有时候领导对文艺热心过度。过去陈老总说：有时要有为而治，有时要无为而治。曹禺写《王昭君》，周总理让我去看他，叫我不要催，只问身体怎么样，不给作家施加压力，有关写作进展情况，你不问他自己也会说。这是懂得艺术规律。“文艺十条”讲不要给作家压力，这是信任艺术家的表现。我讲三十二个字：“文学艺术，质量第一；重在建设，贵在积累；切忌浮躁，更忌浮夸；种豆得豆，种瓜得瓜。”文学史就是作品史。有人说我不合时宜，但我认为该讲。现在是以奖为纲，不是为人民服务为纲。过去搞调演、会演先要搞调查研究，地方剧团到北京演戏我们要出面组织观众。现在观众少，部长、宣传部领导不到场不开幕。中国知识分子叫“士为知己者死”，领导要考虑这个问题。

　　共产党员必须讲原则，更必须讲感情，战争年代我们共产党人与人民生死与共，情同骨肉，如果只有工作关系，没有感情，是打不败敌人的。现在有的领导只怕出事，相互猜疑，这些同志怎么会反党反社会主义呢？有错误批评一下就行了。过去是“见官长三级”“见官一低头”，我们是服从组织的，现在“见官一低头”还存在的。

　　李致：现在动辄讲精品，每年做计划要出多少精品，这不科学。精品不仅群众喜爱，专家认可，还得经受时间的考验。

　　周巍峙：种瓜得瓜，没有达到条件是不行的。精品不是号召出来的，是培养出来的。我说这些是内部讲的，三十二字可以发表，这是21世纪前我讲的，没有大变。现在为得奖花好多万，回去好交差。

　　昆曲振兴是受川剧的影响，最近没有看到川剧，不知情况怎样，地方上找我看戏我一定去，京剧看得多。现在有些浮躁，天下和脚下的关系要处理好，都要拿出东西来。过去，我们到剧院里跟作家、艺术家交朋友，朋友关系没有压力，那时我经常去聊。现在剧院拿不出东西来是不会号召，只会组织。魏明伦改革开放出了很多成绩，做领导要爱才，有缺点的也要爱。文艺界要有不同的声音，一潭死水不好，都是一个意见不正常，不要搞得过于紧张。 李致文存：我与川剧