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　　※ 贵在坚持

　　——答《四川戏剧》记者杜建华问

　　问：振兴川剧工作搞了五年，今后怎么办？是否还要继续深入下去？这些问题在许多人思想上是存在疑问的，也是广大川剧工作者及爱好者很关心的，希望能听到您的意见。

　　答：这个问题提得好。川剧还要不要继续振兴？前段时间，我们邀请了川剧理论工作者、演员、领导干部等，分别召开了七次工作座谈会，了解到许多情况，也明确了一些问题。振兴川剧不是三五年可以完成的工程，而是一项长期的任务。说是长期任务，又不能放松，更不能搞“水”，每个阶段都应该有明确的任务和具体措施。到会的同志都希望各级党委和政府加强领导，千万不要“闪火”。

　　问：我们《四川戏剧》这样的刊物是振兴川剧的舆论阵地，理应对振兴川剧进行宣传，但也涉及一个问题，就是目前是在一个什么样的基础上继续深入振兴的问题。因此，我们想知道您对振兴川剧五年来的工作是如何评价的。

　　答：大家一致的看法是：取得了显著的成绩。事实也是如此。首先，“振兴川剧”的口号是正确的，它极大地调动了川剧界的积极性。全国不少剧种特别是大剧种相继提出了振兴的口号。黄宗江同志在1983年写文章，说：振兴川剧是振兴中华的一个组成部分。第二，“抢救、继承、改革、发展”的八字方针，在这几年的实践中越来越显示出它的重要性。已故川剧表演艺术家周企何说“我们遇上了好‘八字’”。这个方针，各个单位、各个时期可以根据不同情况有所侧重。振兴川剧当然要改革发展，但必须在抢救继承的基础上。有人说：川剧传统的东西多得很，要抢救继承完了再来改革发展。“唐三千，宋八百，演不完的三列国”，还有五种声腔，川剧丰富得很，怎么能抢救完了再改革发展呢？所以说，要在抢救继承的基础上改革发展，在改革发展的过程中抢救继承。第三，我们的要求是出人出戏赢得观众。这个要求是站得住脚的。几次调演和青少年比赛演出，涌现出不少青年演员。我们的《白蛇传》到上海演出，多数是青年演员，年轻漂亮，观众一看就欢迎。今年省川剧学校采取了一些措施，招收了一批优秀青年演员集中学习。几年来确实出了不少戏，总有两百多台吧。而且出现了一些优秀的剧作家，像魏明伦、徐棻、倪国桢等，可以对他们进行研究。一个戏上演后，抓住不放，不断加工提高，多演出，就会有观众。问题是，有些基础较好的剧本没有抓住不放，使其成为保留剧目，有的好戏没有广泛上演。搞剧团要有那种真正潜心于川剧事业的人，像自贡的王德文、新都的彭代秀。一个县剧团的《芙蓉花仙》可以演将近一千五百场，可以拍电影，进中南海，还可以拿到香港去演出，这是很不容易的。

　　问：最近文化部又提出剧团今后要实行“双轨制”，目前的职称评定问题，对剧团的影响也很大，从业人员有些动荡不安。在这种改革开放的新形势下，您对川剧发展的趋势是否做过预测？

　　答：我是不相信戏曲会消亡的，尤其不相信川剧会消亡。现在川剧观众减少，青年人不大爱看，一个重要的原因，是社会发展很快，文化生活领域扩大，观众的选择余地大大增加。振兴川剧，是不是要振兴到50年代那么多观众呢？看来是办不到的。另外一个原因是现在看戏困难：交通不便，看完戏后，搭不到公共汽车；剧场没有空调，冬天夏天都难受。还有一点，是“曲低和寡”。在这样一个文化生活很丰富、选择性很大的背景下，你是积极地提高质量去赢得观众呢，还是“哎哟不行啰”退却？在新形势下，敢不敢于去竞争，拿不拿得出高质量的东西，现在看来不解决这个质量问题，光去怪电视、迪斯科是不行的。我发现相当一部分剧团团长或院长，不把自己的主要精力放在这上边，不抓演出质量。现在的文化生活起了这么大的变化，看不清这个形势，不付出艰苦的劳动去搞戏曲，是不行的。

　　问：您认为川剧目前面临的主要问题是什么？

　　答：我觉得就是我们川剧界的许多同志既没看到形势发生了那么大的变化，又没看到川剧自身存在的价值，因此，就没振奋起精神去干这项工作。

　　如何使传统优秀的文化为当代青年所吸收，这是世界各国共同存在的一个问题。川剧要发展，需要有多种多样的演出形式，正规的舞台演出可以演大幕戏，也可以演折子戏。还可以搞一些比折子戏还短的精彩段子。老观众看得懂，很高兴。年轻人不了解来龙去脉，可以有个报幕的人出来介绍剧情。介绍得好，也能引起兴趣。我觉得去年那个《情探》研究演出，还可以多演几场。同一个戏可以有几种不同的流派、几种演法，要打开思路。粉碎“四人帮”后，我们出了许多大戏，像《巴山秀才》《王熙凤》《火红的云霞》等，既可全本演出，也可以搞折子戏演出。第二，要更多地依靠电视、广播等大众传播工具。具体讲，要与电视台多合作。我们首先要感谢电视台每周都播放川剧，去年搞了川剧的专题节目，最近又搞了个《界树下的奇案》。文化部门和剧团要支持电视台、广播电台的工作，给他们多提供优秀剧目和演出，收费也要适当。第三，现在各地都搞大型的经济文化交流，川剧要积极参加。绵阳是个例子。大家说：“白天谈生意，晚上看川剧。”据看了戏的同志回来说，绵阳拿出了不少新戏，观众反应比较强烈。今后那些大型群众活动和节日活动，像春节、人代会、政协会议等，我们都要主动去推荐一些川戏演出。总之要增加演出，要有多种类型的演出组合形式，时间上还要方便群众。

　　问：1988年振兴川剧领导小组将重点抓好哪些方面的工作？

　　答：由于人员的工作变动，领导小组本身还需要调整充实。初步考虑今年要办这样几件事：一是要对振兴川剧五年来的工作进行回顾与总结。通过回顾与总结，明确振兴川剧是长期的任务，我们的口号、方针和要求是对的，要振奋精神、提高质量、参与竞争。第二就是搞一次全省性的川剧中、青年演员电视大奖赛。现在有的地区已经拉开了帷幕，先在地区预赛，选拔出来的演员再请名师指点，加工几台戏（主要是成渝两地以外的）。如自贡的《夕照祁山》、新都的《芙蓉花仙》、内江的《张大千》及川北的灯戏等。另外川剧学校的正规教育、川剧理论研究包括川剧的宣传，这些工作都要抓好。

　　问：您对川剧理论界有没有新要求？

　　答：在加强基础研究的同时，还要多结合川剧实际做研究。比如说《芙蓉花仙》为什么能演到近一千五百场，就很值得研究。理论要更好地为振兴川剧服务。

　　问：您出任省政协秘书长职务后，川剧界的同志们都很关心您是否继续担任振兴川剧领导小组的工作，希望您能通过公开的渠道给大家谈一谈。

　　答：我今天能以振兴川剧领导小组副组长的身份，在宣传部的会议室与大家摆谈，说明我现在仍然还在做这个工作。我是热爱川剧的，套用《夜半歌声》中的一句歌词，“只要一息尚存”，无论在台上或台下，都要为振兴川剧贡献自己的力量。

　　问：谢谢！

　　答：不用谢，空了多来摆谈一下，我也要通过你们了解情况，听取你们对许多问题的看法，向你们学习。

　　1988年3月10日 李致文存：我与川剧