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第4章 信用评级:中美两重天(1)

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   一场与美国债务危机相关的“政治闹剧”最终达成了妥协:美国没有违约,却首次失去全球“3A”信用评级,将世界资本市场引入“狂风暴雨”之中。刚刚过去的一周,是美国股市2008年以来最糟糕的一周,而且欧洲债务危机也出现危险升级。全球股市全线重挫,上演灾难大片。摩根士丹利数据显示:2011年8月以来,全球股市市值已蒸发掉约4万亿美元。8月8日,是下调评级后中国股市开盘的第一个交易日,A股以近百点的狂泻应对这一外围市场的噩耗。英国《卫报》发表文章名为“金融危机:全世界感受美国降级的冲击”。

   这是一场由评级引发的“血案”

   我们还没做好准备呢,这一轮全球性的金融动荡就来到眼前了,更让人费解的是,这次金融动荡竟然是由一次评级所引发的。

   (嘉宾介绍:闫肖锋,《新周刊》总主笔)

   王牧笛:郎教授、肖锋兄,最近很多人心情不好,很暴躁,因为股市很暴躁,像过山车一样的行情。我本人不炒股,但我有很多朋友炒股,我打电话安慰朋友说,最近股市暴跌,睡眠怎么样?朋友说,像婴儿一样的睡眠。我说,可以啊,睡得很安稳嘛!朋友沉默了半晌,回答我说,经常半夜醒来,哭一会儿再睡。也就是说,我们还没做好准备呢,这一轮全球性的金融动荡就来到眼前了。更让人费解的是,这次金融动荡竟然是由一次评级所引发的。咱们先来看一个短片。

   一场与美国债务危机相关的“政治闹剧”最终达成了妥协:美国没有违约,却首次失去全球“3A”信用评级,将世界资本市场引入“狂风暴雨”之中。刚刚过去的一周,是美国股市2008年以来最糟糕的一周,而且欧洲债务危机也出现危险升级。全球股市全线重挫,上演灾难大片。摩根士丹利数据显示:2011年8月以来,全球股市市值已蒸发掉约4万亿美元。8月8日,是下调评级后中国股市开盘的第一个交易日,A股以近百点的狂泻应对这一外围市场的噩耗。英国《卫报》发表文章名为“金融危机:全世界感受美国降级的冲击”。

   王牧笛:《财经郎眼》不到万不得已的时候不聊股市,尤其不聊中国股市,但今天就是万不得已的时候了。最近关于股市的段子很多,有一个是这么说的,说有个股民下了地狱,见了阎王,问阎王说,这是地狱的第多少层?阎王说,十八层。股民听后泪流满面地说,我总算是抄了地狱的底了。阎王说,你错了,最近标普下调了美国的债券评级,我们地狱已经扩建到三十六层了。那我就想问,美国债务评级从3A降到2A+,就少了这么一个A,多了这么一个+号,就真的能够引起这么大的恐慌吗?

   郎咸平:我们很多人可能没搞清楚,这一次美国股市跟欧洲股市之所以暴跌,都是因为主权违约造成的。它分为两波,第一波情况比较简单,是从欧洲开始的,本来欧盟央行说要购买西班牙跟意大利的国债,最后交易员发现它没买,为什么没买?肯定有危机是不是?于是大家纷纷抛售持有这两个国家国债的金融机构的股票,比如安联保险公司、苏格兰皇家银行的股票,从而造成第一轮的暴跌,这是我们之前节目讲过的。

   王牧笛:对,上次教授已经点明了这个原因,后来的发展让人更加恐慌,就是第二轮的暴跌。

   郎咸平:第二轮更有意思。2011年8月8号、9号、10号这几天,突然有言论出来说,对于希腊危机,欧盟没有达成协议,很可能它们不太愿意救助,因为这可能会导致很多大银行破产。这个谣言一出来,三家法国银行的股价开始暴跌。马上又有谣言出来了,说可能要调低法国的评级,这让法国总统萨科奇非常紧张。

   王牧笛:他休假呢,跑回来了。

   郎咸平:马上跑回来,紧张得要死,然后立刻召开政府高层会议,对国内的经济计划重新做了一个确认,确认财政赤字不要像美国一样,负债大概维持在GDP的75%左右,以维持住评级。

   王牧笛:跟美国划清界限。

   郎咸平:对,当天三大评级公司就表态还是维持3个A,因此这场风波算是过去了。但是这个事情又激起了美国脆弱的神经,美国的金融股开始暴跌。当然这个原因很多,比如说彭博社怀疑美国银行的资产是不是安全,同时美国国际保险公司又遭到数百亿美元赔偿的诉求等,因此造成8月10号美国银行、花旗银行、高盛等暴跌10%,这是不得了的,从危机开始一直到8月10号,美国银行的股价已经跌了34%。

   闫肖锋:一个评级,它能够掀起这么大的风波,就像是亚马逊上空那个蝴蝶的翅膀,扇一下就引起这么大的效应。我觉得这里面有一个更深层次的原因,就是西方国家对评级,包括主权债务评级的重要性的认知。

   王牧笛:弗里德曼不是有句名言吗,说这个世界上有两个东西可以毁灭一个国家,一个是美国,它可以靠武器来毁灭一个国家,另外一个就是像穆迪这种评级公司,只不过这一次不是穆迪出手,而是标准普尔出手,它靠降低债务的评级来毁灭一个国家。

   郎咸平:不过你要晓得,这种评级机构,它不是毁灭一个国家的问题,而是给一个国家警告,真正可怕的是什么?如果说评级是不公正的、造假的、受利益集团所控制的,那才可怕,对于国家的伤害才是绝对的大。除了美国的军事力量可以毁灭一个国家之外,一个不诚实的、下流的、没有信用的评级机构,对国家的伤害更大。你千万不要认为标准普尔跟穆迪这次造成的伤害大,不是的,反而是它们给予警告之后,各国的领袖、各国的议会会因此而修正自己的经济政策,让国家主权不要违约,所以问题是在于你怎么样对待这个警告。但是你如果没有这种机制怎么办?自己有没有违约都搞不清楚,而这就是我们中国今天面临的危机。

   王牧笛:所以教授,我的问题就在于它警告了美国,警告了法国,萨科奇非常惶恐。但它没有警告中国,中国的A股为什么也跟着下跌了呢?

   郎咸平:我们不让它评级啊!我们的评级机构既不公正、又不透明,完全胡来的。

   闫肖锋:我们还先下手为强,大公国际先给美国的主权债务来了一个2A+。

   郎咸平:别提它了,它把我们铁道部评为3A,美国还比不上我们的铁道部,你说这种事情可不可笑?

   王牧笛:我要关注的一个问题就是,为什么这次随着整个欧美股市下跌,国内A股也应声下跌?

   闫肖锋:我问过一些证券人士,他们说实际上美国的股票下跌以及经济形势不景气,跟中国股市,至少暂时是看不到关联的,很多人是借这个题材来发挥而已。比如说我们对美国的出口是不是明显下降了,我们股市里的很多美国概念股是不是下跌了,或者是热钱是不是纷纷撤走了,这些都没有影响。

   郎咸平:我们的A股跟它们是不太挂钩的,你要说中国香港股市跟它们挂钩还可以理解。

   王牧笛:而且美国信用问题会导致人民币升值,人民币升值的话,也不会出现热钱流走。

   郎咸平:升值也没关系,因为最近这两个月的出口形势还是不错的。

   王牧笛:那它凭什么跌呢?

   闫肖锋:有一种“阴谋论”认为,是在股票里面做空的这批人趁这个机会来借题发挥,来砸盘,砸盘以后再迫使政策主管方放松货币政策。当然,这只是一种猜测,大家姑妄听之。

   郎咸平:我们都把这些人想得太聪明了,我不觉得是这样子的,这其实只是因为我们对于整个中国经济的不确定性而引起的恐慌。中国经济目前有一些负面信号出来,我们已经非常害怕了,再加上国际环境同时恶化的话,对今后的发展会起到重大的负面冲击,因此这是一个严重的问题。

   也看“伟大的美国降级了”

   美国政府虽然被标准普尔降低了评级,然而它根本不担心,因为它的基本面是非常好的,它拥有全世界最好的公司。有最好的公司的结果就是,只要给它们一个适当的激励,比如说降低利率等,它们自然就会起飞,起飞之后呢?交税就可以减少它的赤字。

   王牧笛:肖锋兄讲了一种“阴谋论”,其实还有另一种“阴谋论”,这也是现在很多中国网民的一个恐慌,认为这次看似是奥巴马跟标准普尔的战斗,其实你们看错了,奥巴马跟标准普尔是一体的,他们是在联手制造一个惊天大阴谋,本来债务是没有违约的,但是他们通过下调美国债务评级的这个手段,来洗劫全球的财富。

   闫肖锋:甚至美国的政客还出来叫嚣说,中国的钱不用还!

   郎咸平:不是这个意思,其实美国这次主权债务违约,调低评级只是一个表面现象,大家不太了解问题的本质是什么。举个例子,这次民主党和共和党的党争,最后发现,民主党、共和党在富人是否抽税这个议题上面大做文章,闹得不可开交,实际上这两个党各自取得各自的好处。比如,民主党取得了什么好处?我们之前的节目中讲过,奥巴马取得了小金库。也就是说,在2008年金融危机之后,他拨了5万亿美金的救助资金,其中3.3万亿已经还给了国会,还剩1.7万亿,这个就先不用还了,明年他竞选需要用钱的时候,这个钱可以简单地转化成为他的救市资金,因此这1.7万亿变成了奥巴马的小金库,这个是没披露的,民主党得利了。共和党更有意思了,每年军费支出7000亿,如果说未来10年要砍掉一两万亿是非常容易的,而且我们要晓得,美国130个海外基地,很多都是废弃的,你把它们关掉的话,又可以省1万亿,因此对军费而言,未来10年省掉2万亿以上是一点问题都没有的。可是共和党不干了,为什么?因为十大军火工业一个季度就给了共和党各议员2700万美金。

   王牧笛:就是说民主党有民主党的小金库,共和党有共和党的大金库。

   郎咸平:没错,因此这次谈判表面上看起来是关于税收,其实不是。民主党的好处是小金库,共和党的好处是国防预算的大金库,这两个默契达成之后呢,评级下调无所谓,三个A和两个A有什么差别呢?举个例子,日本也被调低,它的负债比例是200%,美国只有75%而已,那么日元怎么样呢?日本的利率一样很低。美国这次更有意思了,调低评级之后,它的长期国债利率还降低了,十年期国债利率从3%降到2.75%,这是什么水平?对于美国企业而言,利率更低是好事;对于美国政府而言,它可以拉动经济,同时将来还可以少付一点利息,皆大欢喜,最后你发现调低评级对美国本身并没什么冲击。

   王牧笛:但是我们媒体人观察到奥巴马表面上表现出来的却是另一副样子。

   郎咸平:总要装一下嘛。

   王牧笛:他是这样装的,他说不管某个评级机构怎样说,我们美国一直是而且未来也将是3A,巴菲特还跟着帮腔说,如果有4A,我会冠以美国4A。

   郎咸平:对,他自己是2A,但是美国有4家公司还是3A。

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