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　　 郎咸平：所以你要晓得，这整个联盟，它不是一个简单的NBA联盟，而是一个企业集团。像美国军工行业一样，它掌控着一定的资源，因此非常有实力。一个集团能够不理总统派来的特使，我行我素，没点底气，它敢吗？

　　 王牧笛：对，奥巴马自己还感慨说，你不能停摆，你停摆会要了我的命！他才不管你总统的命呢！

　　 郎咸平：而且到什么地步，比如2004年的时候，冰球也是一样。当时球队收入的66%归球员，那是很好，但后来居然还是停摆，而且连停了两年。为什么停摆呢？因为当时有一条规定，说球员薪水不能超过4300万美金，球员一听抗议不干了。好，老板说你不干是不是？停赛！两年下来，球员熬不住了，开始乞求老板进行比赛，这时资本家说，你想打球是不是？3900万。你不是4300万吗？那是去年的价格，今年3900万，你还想再熬对不对？明年3500万。

　　 王牧笛：而且还不考虑通货膨胀因素。

　　 郎咸平：球员只有认栽了，最后以3900万收场。

　　 王牧笛：我们看到NBA的这种谈判，一方面，谈判的双方是天然的不对等；另一方面，结局对球员一定是悲剧性的。而且资方控制媒体，像美联社、ESPN、美国三大电视网，全是被联盟方――资方所垄断的，在这些主流媒体中根本听不到这些弱势的小球员的声音。

　　 郎咸平：搞了半天就是《财经郎眼》帮他们说点话是不是？不过这些小球员也是小资本家，我们也不想替他们说话，我们是非常公正的。

　　 石述思：但是我倒觉得最终的结局，符合现代商业社会博弈的规律，它一定是最合理的，结合双方利益最大化形成的妥协。而我们缺少这样公开的平台，大家打开窗户说亮话，不管你是鹰派还是鸽派。

　　 郎咸平：而且不管怎么讲，至少这些球员还有说话的机会，还能为自己利益而争取。

　　 石述思：而且可以不理奥巴马的助理。

　　 郎咸平：对，就是不理奥巴马的大秘。

　　 王牧笛：虽然我们可以调侃和嘲讽现在NBA停摆，但是我们不得不面对一个事实，NBA是一个纯正的商业的运作，它是一个市场之风吹得非常完善的地方。

　　 郎咸平：而且它们每个球队都良好地运作一家公司，它们有自己的CEO，首席执行官，有各阶层的经理人员，有非常完整的公司结构。

　　 石述思：除了有完善的治理结构之外，这个绝对是符合商业规律的第一点。第二，无论球员方还是老板方都是真正的主体。第三，它只服从法制，无论是博弈还是合作，行政干预的力量很小。其实正是这种模式才创造了NBA的繁荣，从2003年到现在，每年升值率40%，等于每个球队的价值涨了1亿。这个值得我们学习，现在我们的文化创意产业大发展，中央也为此开了专门的会议，文体是未来的经济增长点，借鉴一些先进的经验，塑造真正的利益主体、商业主体，可能对于我们文化创意产业的发展是一种帮助。

　　 中国篮协为什么存在

　　 我们为什么有篮协的存在？因为NBA有，但我们是国企，人家是民企。我想请问，不过打个篮球嘛，变成民营化会影响国家安全吗？

　　 王牧笛：不管NBA里面怎么分，起码都是联盟赚了钱，分给球队、分给球员。中国篮协也在操控着整个CBA，但是我就没见这些球队在篮协那里拿到多少钱。

　　 郎咸平：你还给篮协钱呢，什么2000万注册费、100万保证金、800万什么费……

　　 王牧笛：我们唯一能拿到的钱，就是比如说拿个冠军、拿个亚军的时候，篮协挤出那么一点点钱给你。

　　 石述思：这个篮协挺有意思，听着它是NGO的名字――中国篮球协会，但其实它是“局座”，它是有行政职务的，它要接受国家体委的严格管理。所以我觉得，中国体育产业想要大发展，首先得解决政企分开的问题，我们有很多前足协的厅级官员在沈阳的牢里坐着呢，这样一种落后的管理状态、精神状态、治理结构肯定会制约咱们的发展。

　　 郎咸平：而且我想问一个非常基本的问题，为什么需要篮协？

　　 石述思：因为NBA有。

　　 郎咸平：但我们是国企，人家是民企，不一样。那我再问一句，不过打个篮球嘛，变成民营化会影响到国家安全吗？而且CBA成立的目的是什么？是给几个人一个厅级的位子来搞个国有企业，还是想把这个运动做好？

　　 石述思：这个问题问到根本上了，郎老师，您老提体制问题，这就是体制。为什么会这样？大家都想变成市场主体，现在权力不是没有退出市场吗，一切的资源都是围绕着行政的职位配给的。我曾经被这样一个场景震惊了，大学的校长吃饭排座位，跟那个县委开会是一样的，谁官大上首，人家屠哟哟获了大奖，人家学问高，人家上不了首，你郎老师，出书多，讲座多，你也上不了首。再比如说，姚明在美国打球，但他得向国内交租金，他挣的工资有50%是要交给篮协的，用来培养新的队员，这是我们的特殊管理体制。到了李娜的时候，租金降低了，单飞了四朵金花，李娜后来拿了法网冠军，成为一个值得深思的现象。我们也在逐渐地拿个别队员做试点，当然在整体领域，比如拿一个球队作为试点，目前还没有开始。

　　 王牧笛：所以李娜最开始的时候表态，就是要感谢老公，感谢老公的信用卡，感谢老公给她花钱。后来发现也妥协了，感谢湖北体育局，感谢有关部门。

　　 石述思：她感谢倒不是因为租金交得少，而是因为给了她一个自由，让她成了一个独立的主体，代表中国在国际职业赛场上驰骋。李娜单飞的时候已经29岁了，黄金年龄已去，她最后那些辉煌的成绩跟体制的转换有着直接的关联。我觉得应该把这个当成一个非常大的亮点，在各个运动队大量普及这样的试点，进而推动中国体育事业的发展。

　　 郎咸平：我现在觉得这个非常难，前几年不是搞国退民进吗？其实我们可以用这个作为一个试点，这个时候才真的应该搞国退民进，看看是不是能够提高效率。像你刚刚讲的李娜这个事情，她是一个个人，一个样本对不对？如果说把CBA全部民营化，由球队自负盈亏，我跟你讲，包括这个足球等，你只要自负盈亏，大家为了赚钱，就不敢打假球了。

　　 石述思：我们现在属于劣币驱逐良币，真不打假球的，像宋卫平、李书福那样的人，都被清洗出去了。前期民营企业都不打假球，都有想变成市场主体的冲动，但是我们的体制又没跟上，可能有些人也不愿意进行体制的变革，因为那样就没法寻租、没法行使自己的权力了，那怎么办呢？于是这些不打假球的人就都被干掉了。干掉之后，新拉入一批人，他们也照样需要资金，于是拉来一些国企和地方龙头企业，地方龙头企业也是有权力配置资源，具有一定垄断色彩的，而恰恰是这些企业的加入，国企化的过程，把中国足球推向了真正的深渊。现在我们已经把这条路都走完了，应该回到郎老师所设立的轨道上，变成真正的商业主体，借鉴一点NBA的经验，为我们文体的产业化发展铺一下路。

　　 郎咸平：其实我想不明白，这明明不是你政府要扛的负担，你为什么要扛呢？

　　 王牧笛：教授刚才自己不也说了这个问题吗，要多几个职位嘛。我要向教授汇报一下，我最近日子混得还不错，给某银行去主持年会，我发现现在中国所有的论坛，内容不重要，话题不重要，重要的是什么呢？排座次。而到了提问和回答的时候呢，我这个问题不能随便问，不能像在这儿，我们可以随便调侃，我要先把问题问给官儿最大的那个人，然后再往下排，下面谁官儿第二大，我第二个问题就问他。

　　 郎咸平：下次问问题一定先问我们石老师，别先问我，他官大。

　　 王牧笛：工人日报社要闻部主任。

　　 郎咸平：对，我们是个体户。

　　 石述思：你要这么干了，我首先这官就没了。顺着你这个思维，我跟你讲两个段子。我小时候坐火车遇到一个人，递上一张名片，这名片很神奇，“某市动物园副园长”，管猩猩、猴子的，旁边有一个括号，“相当于副科级”。后来旁边又有一和尚递过一张名片，“某寺院住持”，括号，“副处级”。可见，这种“官本位”的思想有多严重。我觉得要想去除这种“官本位”的思想，就要从最有活力、最有创意的文体事业开始。

　　 郎咸平：我觉得可以拿一支球队出来做一个试点，挺好。

　　 王牧笛：而且当行政机制、衙门退出体育产业之后，体育产业变得纯净了，球打得好看了，也是我们球迷之福。其实NBA的这次停摆，闹得跟以前也不一样。这一次双方都是打着球迷的名义，资方说我们要为球迷负责，劳方说我们要给球迷打好看的球。

　　 郎咸平：到最后大家都是为了各自的利益而拼搏。

　　 王牧笛：结果他们打来打去，我们球迷看不上比赛了。

　　 石述思：一定记住郎老师那句话，我觉得这是对所有搞文化创意产业的管理者、运行者的提醒，记住，当奥巴马派助理来的时候，不要理他，我们就有希望了。

　　 王牧笛：就是风能进，雨能进，国王不能进。