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　　 郎咸平：我们做了个调查，发现中国有两个奶业协会，一个是以南部为主，叫做中国奶业协会；一个是以北部为主，叫做中国乳制品工业协会。这两大协会壁垒分明，奶协是南方的系统，专门生产鲜奶，而乳协是北方的系统，包括蒙牛，专门生产常温奶。这两大阵营竞争的结果是什么呢？奶协的南方系统基本上被淘汰，所以中国变成世界上唯一一个以常温奶为主导的市场。你知道为什么吗？因为常温奶成本特别低。举个例子，什么叫常温奶？就是经过高温杀菌可以在常温保存的牛奶，高温杀菌的结果呢，牛奶里面的营养成分都被破坏掉了，但可以长期保存。鲜奶就不行，它采用的是巴氏低温杀菌法，因此必须要冷链运输，就要用到冷冻车，以麦当劳为例，一辆8吨的冷冻车，买过来需要53万。而北方这个所谓的常温奶就不用了，杀一次菌之后可以存放好几个月，因此成本比较低，这当然就给南方的鲜奶造成极大的压力，这是第一步，它们已经胜了。第二步是什么呢？任何一个地区，奶牛的数目跟当地人口是成正比的，差不多在一定的比例，不能过多，过多的话，生产出的牛奶会坏掉的。那北方的这些集团是怎么进入到别的领域的呢？就是收购那边的牛奶，而且是用低标准收购，也就是说，我给你一样的钱，你的蛋白质含量低一点没关系，奶农当然愿意卖给它们，因此它们能够很快席卷全中国。就是透过这两步，把在世界范围内占领95%的鲜奶市场给淘汰掉了，使得常温奶成为中国牛奶市场的主导。

　　 当无良企业的标准变成国家标准

　　 人品决定产品，产品如人品。我们的反思就是，当这些无良企业的标准成了国家标准的时候，这些企业家的人品又能决定生产出什么好的产品呢？

　　 王牧笛：有人提出要提高国标，很多人还不愿意，为什么？他们认为这会损害奶农的利益。蒙牛这件事情一出，“民族主义”情绪高涨。比如有个叫大旗颜建国的，发了个微博特别火，叫做“坚决保护蒙牛”，在网络世界不胫而走。他说无良媒体围攻，无数“水军”出没，煽动民间的非理性民众，结果三鹿破产了，蒙牛危机了，最后谁赢了？是境外资本赢了。因此，他呼吁从今天开始，每天买蒙牛，喝蒙牛，网友的评论是：蒙牛喝多了。那我就想请教教授一个问题，我们能不能做到既打击了这些无良企业，又保护了这些散户、奶农的利益？

　　 郎咸平：当然可以了，这个方法也不是我们节目独创的，而是很多国家都在使用的方法，就是合作社的经营方法。丹麦是100%的合作社，爱尔兰、日本是99%，新西兰95%，美国是80%、剩下20%是大农场。什么意思？举个例子来讲，100个奶农搞一个奶牛合作社，然后他们自己去照顾奶牛，挤出牛奶，经过一些加工再自己拿去卖。

　　 闫肖锋：还得加一个超市，奶农加合作社、再加超市。

　　 郎咸平：对，反正就是一个链条，它们是这么干的。同时为了让这些合作社能够生存，各国政府再给它们免税和补贴，有了免税、补贴的优势，再去和公司竞争，即使跟蒙牛这种企业竞争，也是处于有利地位的。当然，合作社之间也有竞争，也就是说，你可以制造坏牛奶，但你只是其中一小部分，经过消费者检验之后，你会被淘汰的。如果你加三聚氰胺，也只是你一个合作社的事情，而不是说全国所有的合作社都受牵连。这种方法可以保证奶农的收益。

　　 王牧笛：教授说的这条路子，叫联合起来闯市场，这个路子现在在中国具不具有现实可行性还不知道，但起码是一条路子。

　　 郎咸平：像菜市场就不能搞市场经济，比如在香港就是由政府控股。像牛奶这个事情也是要由政府出面，给你免税，给你补贴，为什么呢？因为保护小农、小商贩是政府的责任，你不能够通过所谓的市场经济，让大公司把它们淘汰掉，淘汰掉就造成了我们今天这种状况。

　　 闫肖锋：政府就应该站在小企业、小散户这些弱者的一面。举个例子，现在市面上有一种东北生产的有机米，叫做五常米，卖得非常贵，两三百块钱一斤。但是因为中间没有这一层所谓的合作社，每斤米农民只能赚到两块钱，95%以上的钱都是被大企业，就是做品牌运营的这些人赚走了。

　　 郎咸平：对，跟我们的牛奶是一样的情况。

　　 闫肖锋：所以合作社，它不同于我们以前所谓的人民公社，它是在一个新的市场体制下的创新。

　　 郎咸平：而且这是一个现行的模式，已经在欧洲、美国证明是非常有效的，根本不需要我们再去创新。我们能够派几个官员出国考察考察，把他们那些东西抄过来就已经谢天谢地了。

　　 王牧笛：别抄错就行。但是问题在于说你要去做这个农业合作社，就要先击毁这个垄断的堡垒。现在以蒙牛为典型代表，这个垄断的堡垒特别坚固，所以现在媒体也有一个猜想，说蒙牛现在这么霸道，是不是也跟被中粮收购，有了这个“婆婆”做后台有很重要的关系？

　　 闫肖锋：的确是这样，它对待传媒的那种腔调和说话的口气，越来越像国企了。

　　 所以蒙牛是既得益于危机公关，又栽在这个危机公关上面。我想到一个国外的例子，也是关于危机公关的，就是1982年强生集团的“泰诺门”，有几个人吃了这个药以后死了，强生一句话也不辩解，它做的第一件事，就是把所有货架上的泰诺都下架销毁，为此它负担了1个多亿的生产成本和销售成本。它的理念是什么？是人的生命价值优先，企业的财产次之。最后调查出来，致死人的原因是有人故意投毒。它当时做了两件事情，第一是把包装方式改变了；第二，重新去做消费者的说服工作。它相当于是走了一个“U”字形，这个产品因为这件事情销量下跌，但是5个月之后又恢复了它原来的市场占有额。所以最后强生总结出来一句话：小利靠计，大利靠德。这才是真正有社会责任感的企业。

　　 王牧笛：您一说强生，我倒想起来一件事，强生前两天也是被曝光所谓多重标准的问题，就是在不同的地区，强生的产品采用了不同的标准。所以说到标准，我真是一脑门子汗。现在有关部门公布的，以奶业为代表的行业标准，和这个所谓的中国的国家标准，相当于20世纪五六十年代时的国际标准。而且刚才教授也说了，很多标准是在倒退，不光奶业，我再举个例子，比如说水饺，思念、三全、湾仔码头这三大中国饺子品牌，前段时间均被查出了金黄色葡萄球菌。查出来之后呢，这个速冻米面食品安全国家标准就发布了，我们发现这个新出台的标准竟然允许存在金黄色葡萄球菌！

　　 闫肖锋：所以消费者只能自保，比如说三聚氰胺问题出来以后，出了一个词叫“自取其乳”，干脆你不要相信奶企、奶制品，你就自己喂自己的小孩吧，这是最保险的，这就叫做“自取其乳”。现在高收入、有条件享受自制产品的阶层中最流行的是什么呢？请客人和朋友到家里吃饭，吃的都是自己种的萝卜，自己种的白菜，这是给宾客最好的招待了。

　　 郎咸平：对，这个现在变得非常时髦。我的学生说，郎老师，我送你一些东西。我问什么，他说我送你一些米跟蔬菜，是我们家自己种的，还是浇大便的那个肥料，不是用化肥。

　　 闫肖锋：这就是刚才说的农户加合作社再加超市的模式，在没有这个模式的时候，我们自己去完成，自己在农村认领一块地。

　　 王牧笛：或者认一头猪。

　　 闫肖锋：对，平常由农民去打理，周末的时候，我去照顾照顾它，然后拿一点儿走。

　　 王牧笛：现在送礼不送脑白金了，那些都是玩概念的，送礼就送土猪一头。

　　 闫肖锋：送自己种的菜一捆。

　　 郎咸平：我们刚才讲的猪和菜的问题，你有没有想到，其实这就是合作社的雏形。因此真正要保护消费者，要保护奶农，最有效的途径就是合作社。

　　 闫肖锋：对，当没有制度创新的时候，消费者自己自救。

　　 郎咸平：所以我们政府要注意一个事情，什么叫做《反托拉斯法案》，它真正的精神是什么？就是你如何给所谓的弱势群体，包括消费者、奶农、菜农，给他们一个更好的生存机会？一个国家之所以先进的原因不是因为它的GDP高，而是因为每个小老百姓都过着更好的日子。谁是小老百姓？消费者、奶农、菜农，这些都是小老百姓。如果我们能设计一个好的制度，不但把合作社弄好，而且把它的上下游都给清理干净，比如说，对合作社办理超市给予更多的优惠，或者进入社区优先等，你要能这么做的话，就是替全国老百姓造福，是真正的“藏富于民”。

　　 王牧笛：其实牛奶里面不光有黄曲霉毒素，有三聚氰胺，还有很多行业毒素。温总理不是也说，人品决定产品，产品如人品。我们的反思就是，当这些无良企业的标准成了国家标准的时候，这些企业家的人品又能决定生产出什么好的产品呢？几年前曾经有一个特别有力量的口号，叫“一杯牛奶，强壮一个民族”，还有好多人还说，当年那个“小日本”，后来二战之后靠喝牛奶，变成了今天这个“大日本”。

　　 闫肖锋：身高很高。

　　 王牧笛：对，足球踢得都那么好。但是，走到今天这个问题变得特别反讽。网友开玩笑说，这是一杯奶强壮一个民族吗，还是一杯奶来毒害一个民族呢？

　　 闫肖锋：现在好多人跟别人吵架吵不过的时候就说，你喝蒙牛了吧？

　　 王牧笛：所以在网络上就出现了两种截然不同的声音，一方呢，是高举民族主义的大旗，说每天喝蒙牛，从我做起。还有一方，是在痛心疾首地感慨中国内地的标准，所谓“少壮不努力，一生在内地”。最后我们还是用一个段子来结束今天的讨论吧，还是这位大旗颜建国仁兄说，是什么让哥灵感井喷？是什么让哥精力旺盛？是什么让哥舌战群儒？是什么让哥坐着挣钱？是你，是你，就是你，蒙牛！